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[1044] アドバイスをお願いします 投稿者：はーと 投稿日：2010/02/22(Mon) 12:33:11

はじめまして。羞恥・命令・縛りなどが好きなＭ女です。
以前から、付き合う人がみんなＳっぽい人とは思っていたのですが、ＳＭ自体はまだ最近です。

まだご主人様ではないのですが、すごく惹かれている方がいます。
相手の方はＳＭクラブで会った方です。私は訳があり、ＳＭクラブで働いています。相手の方は、私が他のお客さんとプレイをする事が嫌だと言いますが、たぶんあと半年程は辞める事ができません。

その上で、私を所有してほしいと言うのは我侭でしょうか？
相手の方にまだ気持ちを伝えておらず、仕事としてしか会っていません。
気持ちを伝えると、お客さんとしても会いに来てくれなくなるのでは？と不安で言い出せません。。。
お店を通してしか連絡をくれないので、（相手の方は既婚者なので）お金で済む関係以上はもともと無理かもしれませんが。。。

Re: アドバイスをお願いします 投稿者：俊樹 - 2010/02/24(Wed) 17:47:15
我侭だとは思いませんが、相手がどう思うかはまた別の話です。
他のお客さんとプレイをする事が嫌だと話してるとのこと、
単なる独占欲なのかもしれませんが貴女に何らかの好意はあると思われます。
いずれにしても、ＳＭクラブを利用する目的を聞いてみられたらどうでしょうか。
情報を集めて判断するしか方法はないと思いますよ。
ただし、深追いは禁物です。
もしも何らかのトラブルが生じると、心証が悪くなり働けなくなる恐れもありますからね。

Re: アドバイスをお願いします 投稿者：はーと - 2010/02/25(Thu) 19:36:01
俊樹さま
ご意見ありがとうございます。
嫌われる事が怖くて、なかなか聞けなかったのですが、このままモヤモヤするのもイヤなので、聞いてみようと思います。
色んな方とプレイしたのですが、支配されたい。と感じたのは、この方だけなので…ありのまま伝えたいと思います。
無理な場合は、諦めます。

[1042] 教えてください 投稿者：さら投稿日：2010/01/22(Fri) 01:42:12

奴隷探し掲示板は　どうやって連絡をとったらよいのですか？

Re: 教えてください 投稿者：さら - 2010/01/22(Fri) 01:51:05
１月６日の投函されたレイプ願望を読んで　連絡してみたいと思ってしまいました。どうしたらいいのでしょうか・・

Re: 教えてください 投稿者：俊樹 - 2010/01/23(Sat) 19:05:00
掲示板の上部よりやや下にある[年齢認証済の方はこちら] をクリックし、
ID(メールアドレス)とパスワードを記入すればメールが出来ます。
ただし、何故か分かりませんが２度おなじ動作（入力）をする必要があります。

Re: 教えてください 投稿者：さら - 2010/01/25(Mon) 03:02:38

ありがとうございます

[1041] お金について 投稿者：プリン 投稿日：2010/01/18(Mon) 09:05:02

以前、1030で質問させていただいたものです。
結果、ご主人様とはお別れしてしまったのですが、心の整理ができず、また来てしまいました。
その後月一度しか会えず、あとはメールでの連絡だったのですが、奴隷になれて幸せでした。ただ会えない間不安でついつい主従を越えた、恋人気取りのメールをしてしまい何度かご主人様を怒らせては謝り、の日々でした。

先日も逆鱗にふれ、メールを絶たれ、わたしは許しを請いました。そのご返事が、『金を貢げ』というものでした。
私はお金がないと関係を続けていく価値がないと言われたのも同然と思い、ショックでした。
ご主人様に質問したところ、『それが最上級の調教なんだ』とのお答えでした。

ご主人様は自由になるお金がないからと、いつもホテル代は私が支払っており、少し遠方で私が会いに行っていたので交通費や、ピルを飲むことを義務づけられていたのでその代金などもあり、これ以上求められるのか、最初からそれが目的だったのかと、ただただ悲しく、ご主人様への信頼、尊敬などが一瞬で冷めてしまいました。
そしてその感情のまま、メールでお別れを伝えました。ご主人様からのご返事はもちろんなく、それで終わりました。

これでいいと決めたはずなのに、やはりご主人様への想いは強く、とても苦しいです。またメールしてしまいそうな自分を必死で抑えています。メールしたところでどうなるものでもないのに・・

私はご主人様の気持ちをくみとれず、またバカなことをしてしまったのでしょうか。本当に調教として貢ぐ行為はあるのでしょうか。それともこれでよかったのでしょうか、どなたかご意見をお願いいたします。

Re: お金について 投稿者：俊樹 - 2010/01/20(Wed) 19:46:16
調教として貢ぐ行為などあり得ません。
別れたのは正解です。

きつい言い方と思われるのでしょうが・・・、
もしも再会したとしても、ぼろぼろにされて捨てられます。
そのような身勝手な主に、何時までも未練がある貴女はバカです。
もっと素敵なお相手を見つけなさい、きっと見つかります。
そうすれば、このような悪夢は嘘のように忘れます。
今は辛くても頑張るしかないです。
それが貴女の唯一の道だと信じます。

Re: お金について 投稿者：プリン - 2010/01/23(Sat) 07:37:58
俊樹さま、ありがとうございます。
きついお言葉とは思いません。とても温かいお言葉をありがとうございます。
おっしゃるとおり、きっと続けてもボロボロになるだけで、良い結末にはならなかったのでしょう。

最初に私が裏切ったときから、やはりご主人様の私への愛情は終わっていたのでしょうね。前回の相談時にアドバイスいただいた通りだったのに、可能性を求めた自分がバカでした。

初めて自分の性癖や甘えを素直に見せることができたお相手、最初で最後のご主人様と決めた方でしたので、今は失ったことが辛くてふとしたときに胸が苦しくなります。
でも、それに耐え、忘れるしかないと思います。

新しいご主人様を探すことはきっとないと思います。私には奴隷としての適性もないのかも知れないですし・・・
良い思い出として心にしまって、欲求を抑えて普通の生活を続けていきます。

Re: お金について 投稿者：俊樹 - 2010/01/23(Sat) 19:09:33

「裏切った」は貴女の思い過ごしですね。
むしろ、本性を知ることが出来たのですから幸運だったのです。
失ったではなくて、貴重な経験をしたのだと思いますね。

普通の生活を続けていく・・、
欲求を抑えられるのでしたら、それが最良ですね。

[1034] アナルの快楽について 投稿者：佐助投稿日：2009/12/05(Sat) 13:28:50

はじめまして　大阪在住の37才S男です。
アナルについて　疑問に思うのでご教授頂きたく思い書き込みました。　彼女がアナル好きで　私もアナルへインサートして快楽を獲てるのですが　女性がアナルで快楽を獲て　イってしまうのは　アナルの何処に性感帯があるのかがわかりません。ただ　出し入れするだけではなく　性感帯があるのなら　もっと気持ちよくさせてあげたいと思っております。
なにとぞ　よろしくお願いします。敬具

[1032] 無謀でしょうか・・・ 投稿者：リュウ 投稿日：2009/11/24(Tue) 22:50:18

自分は24歳のリュウといいます。
自分がＭではないかと思うようになって、
2年が経とうとしています。

きっかけは、痴女もののＡＶを見たことから始まります。
ＳとＭという言葉を知らなかった自分には、
それまで見ていたＡＶとは異なるシチュエーションに
妙に興奮したことを今でも覚えています。

それが徐々にエスカレートして、
ＳＭという世界を知ることになりました。
そして、その世界へ一歩踏み入れてみたいと思い、
ネットの世界ではありましたが、
Ｓ女様の下に身を置かせていただきました。
期間にして約1年ぐらいだったと思います。
ネットでやれることは限られていましたが、
その約1年間で自分のＭが徐々に開花し、
趣味・思考がわかってきたと思っています。

離れた後は、リアルで身を置いてみたいと思う
気持ちが強くなってきているのですが、
でも、まだ自分自身がＭであるという
はっきりとした自覚や自信が持てなかったり
この年齢で未だに性経験がないということもあって、
探せずに1年ほど経過し今に至ります。

妄想や気持ちだけ持ち続けた性活から
もう一度ＳＭの世界へ足を踏み入れたいです。
可能ならリアルなＳＭの世界へ足を踏み入れたいのですが、
それは無謀なのでしょうか？

色々な方からの意見やアドバイスを
聞かせていただけるとありがたいです。
宜しくお願い致します。

[1031] パール様ありがとうございます 投稿者：プリン 投稿日：2009/11/18(Wed) 08:02:22

1030で質問させていただいたものです。携帯からだとレスがつけられないので別投稿となってしまいます。

パール様、ありがとうございます。全くおっしゃるとおりです。

わたしは大切に育ててくださろうとしていたご主人様のお気持ちを踏みにじり、プライドも傷つけたと思います。

ご主人様からも、パール様と同じようなお言葉をいただいてました。それでもわたしは以前の関係に戻りたく、もう一度受け入れていただけたということは、その希望があるのではと都合よく考えていたのです。

今は考えを改め、お相手していただけるだけでありがたい、全て逆らわず尽くしきろうという考えになり、不思議と安心した穏やかな気持ちになりました。

それがご主人様にも伝わり、奴隷として育てていこうと思っていただけたようです。

昨日、奴隷誓約書を提出するように言われ、考えてメールしたところ、戻ってから初めて愛していると言っていただけました。わたしは嗚咽するほどうれしかった。

以前とは違うかたち、より厳しく激しい関係になるでしょうが、それを幸せと感じはじめています。

次回お会いするときに書面で誓約書を提出し、正式に奴隷となります。

激しい責めも受けることになるでしょうが、ご主人様を信じお慕いし、ついていく決心です。

皆様のアドバイスで、自分の立場、状況を理解できました。ありがとうございました。

[1030] ご主人様の気持ちがわかりません 投稿者：プリン 投稿日：2009/11/15(Sun) 13:44:57

裏切られたご主人様の気持ちがわかりません。
私はM初心者です。ご主人様とはネットで知り合い、2度体を重ねました。それはまだSMとは言わないくらいの軽い言葉責めなどでした。普段のメールや、会ったときもSMモードの時以外はとても優しく、気遣かってくれて愛情を感じていました。
次から本格的に調教に入るというときに、わたしは怖くなってご主人様を裏切り、別れを切り出してしまいました。ご主人様は激怒し、連絡を絶ちました。
数日後、やはり忘れられず、お願いしてまたメールを再開してもらいました。でもそれからのメールは完全に奴隷、道具としてしか扱ってもらえず、前のような愛情を感じられません。
近々会って奴隷として調教していただく予定ですが、SMを知らない私は、不安でしかたありません。
SMとは精神的な繋がり、愛情があって成り立つものと思うのですが、ご主人様がま私に愛情を持ってくださる可能性はあるのでしょうか。
一度裏切った奴隷は２度と愛せないものでしょうか。
どなたかご意見をお願いします。

Re: ご主人様の気持ちがわかりません 投稿者：通りすがり - 2009/11/15(Sun) 23:29:38
かなり厳しいこと書きますが、ご了承ください。
たぶん・・・たぶんですけど、あなたの勘違いだと思います。
前は愛情があって、今はない・・ではなくて、最初からなかったのだと思います。
ちょっと離れたぐらいで愛情が消え失せるのは考えずらいですし。
２度体を重ねた時から遊びで、今は都合良い女にしたいだけなのでは？

なぜこのような事が言えるかというと、そのご主人様側の気持ちが私にはわかるからです。
それに、そのパターンの人はかなり多く見てきましたし、ある意味珍しくも特殊でもないと思いますし。

ＳとＭの関係は主と奴隷、そのまんまの関係を求める人間ははなから愛情は持ち合わせていないと思います。
時間が経てば情は移っても都合良い女にしたいという相手の心を変える事はきっとできないでしょうし。
そして私もあなたと同じ事を何人ものご主人様にされたので、そういうものだと認識してます。

愛情を求めるならきっちりと恋愛しかしない相手を新たに探す方が無難だと思いますよ？

ありがとうございます 投稿者：プリン - 2009/11/16(Mon) 12:17:35
通りすがりさんへ。
ご丁寧なお返事ありがとうございます。厳しいお言葉も、ありがとうございます。
「愛情」に関して、私の説明不足な点があったので、付け加えさせていただきます。
私のいう「愛」とは、日常生活における夫婦、恋人の「愛情」ではなく、あくまでもSM、ご主人様と奴隷としての愛です。私がご主人様に求めているものもSMとしての「愛」です。
ご主人様は、精神的なつながりを大切にしているとおっしゃっていたんです。
私（奴隷）が完全にご主人様に依存し、ご主人様は依存されればされるほど、うれしいと。
一生、ご主人様なしではいられないくらい、ご主人様のことを愛せと。そうすれば、ご主人様もわたしをずっと愛してくださるとおっしゃってました。
「愛」にとてもこだわっていたように思います。

それが、私が裏切ったあとは、ただただ奴隷になれ、道具になれ、と言う内容のことしか言っていただけなくて。

SM中は屈辱、痛みを受けたとしても、終わってからはやさしいご主人様に戻るって、前なら信じられたのですが、それすらもなくなるのではと不安で・・・。

最初からそんなことを求めることが間違っているのでしょうか。わたしは奴隷に適さないのでしょうか。

質問ばかりで申し訳ありませんが、アドバイスお願いいたします。

Re: ご主人様の気持ちがわかりません 投稿者：パール - 2009/11/17(Tue) 10:37:46
気持ちを大切にするＳさんならば、よけいに一度別れを告げられた奴隷のことは心底信用できない気持ちになっているのではありませんか？
これから、という時ならば、相手のＳさんもそれなりに計画を立て心の準備もあったかと思います。
そういう勢いづいている時に奴隷から去って行ったという事実に、いくらＳでも傷付かないわけはないと思います。
詫びて戻ってきたＭを、来るもの拒まず(Ｓさんにはこういうタイプの人は結構いますね)という感じで受け入れているのでしょうけれども、以前と同じになれというのは難しいのではないでしょうか。
そしてそれができないからといって、責められるのは相手ではなくあなたなのではないでしょうか。
それでもそのＳさんが良いのならば、どのような扱いをされてもそれに甘んじるしかありませんし、それが嫌ならば早めに解消して新しい人を探した方がいいと思います。

[1029] 彼がノーマルなのですが… 投稿者：みい投稿日：2009/09/16(Wed) 00:07:39

私は本当に殴られたり完全拘束されて放置されたりしたいのですが、
彼はドノーマルで困ってます。
自分の性癖の旨は伝えて、じゃあ最初はうまくできないかもしれないけどいじめるように頑張る、と言ってくれました。

が、元から性欲自体がそんなにないのか、
セックスとしてもマンネリだし、あまり私のことを欲しいと強く思っていない気がします。

どういうふうに教えれば、（あるいはお願いすれば）彼をSにできるか……色々案を出していただけますでしょうか。

Re: 彼がノーマルなのですが… 投稿者：平井 - 2009/09/16(Wed) 19:59:22
Ｓ性は先天的なもの。Ｓ性を実行出来る環境（条件）にありながら、興味を示さないのは彼にＳ性がない証拠。
　ＳＭはＳ者のＳＭに対する好奇心、積極性がなければ事故やトラブルの元です。Ｓ性のない者をＳにする事はほぼ不可能です。
　性嗜好の不一致は生涯付きまといます。彼のことを諦めて新しいパートナーを探されることをお勧めします。

お返事ありがとうございます。 投稿者：みい - 2009/09/22(Tue) 00:26:56
彼に別れを切り出してみましたが、「ゆっくりSになれるように頑張ろうと思ってた、これから先もずっと一緒にいるつもりだから」と言われました。
好奇心や積極性はそこまで無いわけではないと思います…。どうなんでしょう。（勘だけで潜在Sだと思ったので）
彼もああ言っているので長い目で見ることにします。もっと頑張って、それでも仕方なくなってしまったら別れることにします。

Re: 彼がノーマルなのですが… 投稿者：平井 - 2009/09/24(Thu) 13:05:41
結論を急ぐ必要はないですからね。
　男女関係にＳＭは必須ではないことを言っておきます。

彼を短時間にＳとして成長させたいなら、ＳＭショーを見せたり、みいさんが熟練Ｓ師に調教されるところを見てもらうのも一案です。検討してみてください。男性器挿入なしでも調教を引き受けてくれる人はいますよ！（^^）

[1001] MがMの奴隷に 投稿者：りん投稿日：2009/07/21(Tue) 15:34:51

ご主人様がいる奴隷です。ネットでご主人様にして頂いた事を綴っているのですが、そんな私に、主になって欲しいとアピールして下さるＭの女性の方がいます。
Ｓの方のサイトに、主になって欲しいとアピールされるのなら、まだ理解が出来るのですが、虐めて頂いて嬉しかった等と言った事しか書いていないサイトを見て、何故、ご主人様ではなく私に「主」になって欲しいと思うのか理解に苦しみます。
私は、正直奴隷で居られる方が癒されるので、誰かを虐めたいと言う気持ちは持てないのです。
そんな私が中途半端に関わるよりも、ちゃんとＳの方に主になってもらった方が、その方も幸せだと思うと余計に拒絶してしまいます。
何度も気持ちには応えられない事をお伝えしてますが、諦めて下さいません。
何故私なのかも聞いたのですが、理由も教えて下さいません。
それどころか、私を思って逝ったとか、こんな事しましたとか、私の話すら聞いてくれません。

ＭがＭの奴隷になりたいと思う理由は何でしょうか。
彼女の心理が分かる方はいらっしゃいますでしょうか・・・。
どうしたら彼女に理解して貰えるのでしょうか。

最近では、私のご主人様からは、私はこのように見えてるかと思うと、どんどんと凹んで自信がそがれて行くようになりました。(ご主人様でオナニーしてすみません・・・と思うようになりました)

どなたか、ご教授をお願い致します。

Re: MがMの奴隷に 投稿者：アイズ - 2009/07/24(Fri) 00:13:13

りんさん、こんばんは。

質問を何度か読み返しました。
読み返して、やはり、確信できるような答えは差し上げようがないです。
でも、それでは、どうしようもないので、可能性が高そうなケースで答えて見ますね。

りんさんにアクセスしてきていらっしゃる方は、確実に女性であると考えられるのでしょうか。

もし、男性が、女性を装っているとしたら、りんさんを自分のものにしたいと考えているというのが、一番、可能性が高いです。
ただ、この場合だと、相手は、色々と取り繕おうとするのが普通です。
ですから、りんさんからの質問には、何らかのでっちあげの話を返してくるのが普通です。
理由を答えてくれない部分が、不可解です。

本当に、女性の方からのメールだとします。
すると、まず、自分を最下層の、他のＭ女性よりも、更に下の身分に置きたいと考えているケースがあります。
このような考えを持っているＭの方は、少なくありません。
自分を最下層の者として実感するために、自分の上に、本来ならば卑しい身分である「同性のＭ奴隷」がいる状況は、理想的なのです。
ただ、このような場合は、りんさんに奴隷になりたい理由を伝えられる筈です。

色々と考えた末に、一番可能性が高いのは、りんさんと競いたいという思いがある場合です。
この場合、彼女にとって、りんさんは、本来はライバルでしかないので、どこか含む部分があって、情報を正直に開示しないと思います。
りんさんに憧れてというのではなくて、正確には、りんさんとご主人様のプレイの内容に憧れていて、そのプレイ自体の奴隷になりたいのではないでしょうか。
そのため、彼女は、「責められている」りんさんに憧れていて、その時のりんさんに、自分を投影しているのではと思います。
彼女が自覚しているか、無自覚なのかは知りませんが、最初はりんさんの奴隷になり、りんさんとご主人様のプレイに入り込み、プレイの奴隷になり、最後はりんさんに取って代わりたいと希望しているような気がします。
断定は出来ませんが、この可能性が、一番高いと思うのです。

それをふまえて、りんさんが、取るべき態度は、毅然と彼女を拒否することです。
「今後は、メールをいただいても、一切のリアクションはいたしません」と言った旨の通告をして、それ以降は、彼女からのアプローチを無視することです。反応を示さないことです。

彼女は、思い込みの激しいタイプだと思うので、何らかのリアクションをとったら、それを自分の都合の良いように変換してしまいます。
ですから、無視を決め込むのが、ベターな方法だと思うのです。

曖昧な返事になりましたが、参考になったら嬉しいです。

最後にですが、
ご主人様を思って、オナニーをすることは、Ｍ女としては普通のことだと思います。
個人的には、自分のことを思って奴隷がオナニーをするのは嬉しい事です。
彼女が貴女でオナニーするのと、りんさんがご主人様を思ってオナニーするのは、まったくの別物です。
ふたりに、情が通っているか否かでは、雲泥の差があります。
自信をなくす必要は無いのですよ。

返答ありがとうございます 投稿者：りん - 2009/07/25(Sat) 07:37:32
アイズ様、お返事ありがとうございます。

仰る通り、真相は彼女にしか分かりません。
その上で、このように回答を頂け嬉しく思います。

男性か女性かは、ネット上でしか関わっていませんので正直分かりませんが、彼女のブログに体の一部の写真が載せられているのと、小文字・絵文字多様の文章から、女性のように見えます。

最下層でありたいと言う気持ちは、私にもあります。
競うのは苦手でして、ライバルの存在はドロドロとした感情しか生み出しませんので、最下層で居る方が気持ちが楽なのです。
でもそれは、自分の怠慢な気持ちだと思いますので、誰にも言えない気持ちでした。

最初は、私を通して私のご主人様を見ているのだと思ったのですが、レズだとカミングアウトされ、対象が私であるように振舞われて混乱していました。

間際らしい書き方をしてしまいましたが、彼女にはメールアドレスを教えていませんので、サイトのコメント欄でアプローチしてきます。
その為、他のサイトを見ていらっしゃる方の目を気にしてしまい、どうしても相手をしてしまってました。
アクセス禁止にした気持ちもあるのですが、携帯からアクセスして来ますのでアクセス禁止の手が使えません。
完全無視が出来ない以上は、私がしっかりとし、彼女に振り回されないよう毅然とした態度で居られるように努力してみます。
(どうしてもダメなようでしたら、コメント欄を外して様子をみてみます)

オナニーはしてしまっても良いのですね。
嬉しい事ですか・・・安心致しました。

人を疑う嫌な自分、ドロドロした感情を持った嫌な自分を、ご主人様の前に出せませんでしたので、誰にも言えずに疑心暗鬼に陥っていました。

アイズさんのお返事を読み、こんなにも理解して頂けた方が
いらっしゃったのだと涙が出そうになりました。

本当にありがとうございました。

[989] 出会えないんです・ 投稿者：龍投稿日：2009/01/29(Thu) 19:37:47

掲示板などでM女さんを募集しているのですが、
SM初心者のためかメールが返ってきたことがありません。
どうすればいいのでしょうか？どなたか教えてください

Re: 出会えないんです・ 投稿者：通りすがり女 - 2009/01/29(Thu) 19:44:54
ＳＭ初心者だから来ないってことないと思います。
私がご主人様と知り合った時のご主人様の文章にはとても自分が大切にされる感じがしたのでメールしました。
今ではとても幸せです。
龍さんも自分中心でなく、自分の事、相手の事、周りの事を考えた文章をお書きになれば、
その気持ちに同調したＭ女さんからメールが来ると思いますよ？

[981] 真剣な悩みなんです・・・ 投稿者：マリン 投稿日：2008/12/31(Wed) 01:56:31

私の彼は38歳でそううつ病でX3の彼です　
私は４０歳です
私たちは付き合って一年半弱になり　会った頃はソフトSM　だったんです。最近　彼に彼女が出来たみたいで勇気を出して”浮気してるでしょ”
彼は今46歳の二人子供がいる人と付き合ってるとのことでした・・・
私は別れてと言うと今はダメ　そのうちにの事　彼女とは結婚はしないとのことです　
私は彼は46歳の人とハードなSMをしてるように思います。
　
私は最近彼が俺のうんこ食べろ　ほかの男に犯されろ　縄で縛ってお前をムチャクチャニしてやる・・・・と言ってくるので　縄で縛るのは私も嬉しいですと言うと　うんこ食べろよ！！といいます
今まで言わなかったのに・・・

46歳の女の人としてるみたいなんです　　私としてないことを　
そして私と結婚の話までしてたのにも　最近連絡がこないんです

*彼は今お金がなくて困ってると思います（そううつ病の時にクレジットを使いまくったので）　彼女もお金がないそうなので　お金がなかったらお互いに疲れてきて終わりかなとも思いますがどうかわかりませんが
今だけなのかなぁ　と思いたくなるんです

Sの人に聞きたいんです　私はどうすればいいんでしょうか？
彼の事が好きで好きで　彼女と今いるのかと思うと涙が止まりません
もっとハードなプレイをしたら良かったのかなぁと思ったりもします
彼は私のもとに帰ってくるんでしょうか？

心が痛いです・・・

冷静な判断　アドバイスよろしくお願い致します。

Re: 真剣な悩みなんです・・・ 投稿者：大木久 - 2008/12/31(Wed) 05:05:47

辛い気持ち察します。

厳しい言い方になるかもしれませんが、貴方にハードなプレイを要求するのも彼がそこにしか価値を見出せないことも考えられます。
もしこのまま付き合いが続いても新しい彼女よりもっとハードなものを強要してくると思います。

彼のことを諦められないのであれば、肉体的にも精神的にも今まで以上に辛い事に耐える覚悟で
彼がいつでも帰ってこれる状況を作ってあげてひたすら待つしかないでしょう。

しかしその可能性も低いのであれば、思い切って別のパートナーを探すのもひとつだと思います。

Re: 真剣な悩みなんです・・・ 投稿者：某 - 2009/01/01(Thu) 03:04:34
以前にも相談されてましたな。どんな相談も結局自分が納得いかなければ無駄でしょう。別れる気がないなら相手の要求をすべて受けるなどやるだけやってみては？

Re: 真剣な悩みなんです・・・ 投稿者：マリン - 2009/01/01(Thu) 06:25:46
大木久さん某ｻﾝありがとうございます

そうですね　やはり私が彼についていくかを決めなくてはいけないんですよねぇ

わかっていても　寂しくて　辛くて　Sの男の人の気持ちも知りたくて私の元に返ってくるかもとか思ったり　
帰ってきたらハードプレイをどのようにしようかとか思ったり　
ほんと恥かしいですが　お金のない彼にお金のない女の人との付き合いも時間の問題だと思ってみたり
こんなに彼の事思っているので　Sの人の気持ちも聞きたいし
ハードプレイの人とメールで話してみたいと思う気持ちがすごくあったり
　頭の中で色んな事を妄想する自分がいたりしますぅ

Re: 真剣な悩みなんです・・・ 投稿者：大木久 - 2009/01/01(Thu) 13:20:30

人それぞれですが、どこまでのハードな責めを受け入れられるかって事が想いの大きさと考えるＳ性のひとはいるでしょうね。
彼の×３ってのも気になりますね。
お金がないってことならお金をあなたにセビリに戻ってくることもあるでしょう。
Ｍ性のある女性の方は主に対しての覚悟や一生の忠誠心は相当なものですが、Ｓ男性はＭ女性に対してそこまでの覚悟や責任がない場合が多い気がします。
貴方の彼はそのタイプの典型ですね。

その時点で信頼関係は崩壊してます。

どちらにしろマリンさん次第です。

Re: 真剣な悩みなんです・・・ 投稿者：アイズ - 2009/01/01(Thu) 16:09:00

マリンさんは、優しい方ですね。
でも、その優しさは、マリンさん本人と相手の両方を駄目にしてしまう「駄目な」優しさです。
その事は、マリンさんもわかっているのでしょうね。

ですから、もう少し、突っ込んで言いますね。
辛い言葉の羅列ですよ。
その「駄目な優しさ｣は、本当は「優しさ」ではないのです。
自己弁護と自己陶酔が混ざった感情に過ぎないのです。
「自分の心を自分で傷つけて、血を流しながら、それでも立ち上がる」そんな辛い事は絶対にしくない。それくらいなら、自分がじわじわと不幸になる、堕ちて行く方が良い。何故なら「ああっ、自分て健気。そして、なんて可哀想なのかしら」と自分の事を哀れんでいられるから。
それて、苦しいけれど、陶酔的で快楽的でもある感情です。
一種の逃避行為ですね。

そして、彼と付き合い始めた動機も同様の感情が故にです。
マリンさんは、本当は彼の事を愛していないのですよ。
貴女が愛しているのは、自分自身です。
彼を愛するが故に、どんどん辛い立場になる自分を愛しているのです。
悲劇のヒロイン体質とでも言えるかも知れませんね。

残酷な事を言いますと、
もし、貴女の前に、新しいＳの男が現れて、その男がマリンさんを今よりも更に不幸にする奴ならば、易々と、そちらへ乗り換えますよね。
何だかんだと理由を付けながら、彼と別れませんか？
違いますか。
自分の中の感情と相談して見てください。
きっと、彼の手によって、借金のかたに、別の男に売られてしまう自分を求めていませか。
凄く失礼な言い方をしていますが、それくらいを言わないと、貴女は、自分自身と正面から話をしないでしょうしね。

今の貴女に必要なのは、泣きながら、傷つきながら、苦しみながら、自分自身と会話をすることです。
そして、自分の中にある、とんでもなく醜い部分を見つめて、認めることです。
それは本当に辛い行為になると思いますが、でも、それをしないと先は開けないと思います。

Re: 真剣な悩みなんです・・・ 投稿者：通りすがり - 2009/01/02(Fri) 23:34:36
偶然見かけました。
こういう世界に入って１０年になるＭ女です。

もし、私がマリンさんの立場だったら、何でも彼の言うとおりにすると思いますよ。
だって、他の女に取られたくないですから。

彼を自分の物にするためなら、ウンコでも食べるし、どんな厳しい責めでも受けますよ。
そうしないで彼を奪われて後悔するのは嫌ですからね。

ウンコ食べるのが嫌なら、元々それだけの愛だったってことでしょう。
だったら、彼を奪われても仕方ないですよ。

自分の気持ちに正直に行動したらどうでしょうか。

Re: 真剣な悩みなんです・・・ 投稿者：すみれ - 2009/01/03(Sat) 18:11:47

私も通りすがりさんと同じ意見です。

ウンコは食べたいとは思えないけれど、それが彼の望む行為なら
「ウンコ食べさせてください」と自らお願いします。
たとえ一口しか食べられなくてもちゃんと彼の目を見ながら精一杯頂きます。

マリンさんは彼のことを下に見ているような気がしてなりません。
彼は心の病をもたれていてとてもデリケートなかたのようですので、
目には見えない心のいたわりの気持ちをもって愛されてはいかがでしょうか。

そして、ここで「彼は戻ってくるでしょうか」と質問されても誰も答えられる人はいないと思いますよ。

Re: 真剣な悩みなんです・・・ 投稿者：マリン - 2009/01/04(Sun) 01:11:27
大木久さん・アイズさん　通りすがりさん　すみれさん

ありがとうございます　
私は彼を心から愛していなかったのか・・・（自分では愛していると思っていましたが）　愛していたら出来ますよね　彼のウンコを食べるのは

私自信　自分におぼれていたのかもしれないと感じてきました
もっと自分と自分をみて会話をする事も出来てなかった私です
駄目な優しさとの言葉に驚きましたぁ
まさにそうだと思いました

彼の事を思うと涙が出て止まりませんが　少し方向性が見えてきたように思います　
ほんとの愛とは何か少しわかりかけてきた気もします
気持ちの整理と心の整理と本当の愛なのかよく考えていきたいと思います

みなさんのご意見心からありがとうございました

頑張ります

Re: 真剣な悩みなんです・・・ 投稿者：通りすがり２ - 2009/01/04(Sun) 01:45:46
確かに愛があれば何でもできるかもしれませんが、その前に、Ｓ男性の方にそれ相応の魅力や度量
（Ｍ女がこの人のためなら何でもできる、したいと思わせるだけのもの）が無いとだめだと思います。
躁うつ病という病がありながら、自覚もせずに欲望のまま既婚者とＳＭをする、しかも金銭的にも余裕はほとんどない。
×３なのも相応の理由があるような勘ぐりたくなります。
マリンさんが、心から愛していないと反省するほどでもなく、
単に彼にそれだけの魅力や度量がなかったのではないでしょうか。

ハードなＳ嗜好もいれば、ソフトなＳ嗜好もいる。
同じようにハードなＭ嗜好もいれば、ソフトなＭ嗜好もいる。
マリンさんはソフトＭ嗜好、彼はハードＳ嗜好なのでしょう。
その気になれば、いくらでも男性はいると思いますよ。
新しいお相手を探されてみればいかがでしょうか。

Re: 真剣な悩みなんです・・・ 投稿者：ミスティ - 2009/01/04(Sun) 14:52:09
マリンさんのご相談とそれへのアドバイスを拝見していて、感じることがあったので少しよろしいでしょうか？
相手を真に楽しませて差し上げることが、私は「愛」なんじゃないのかなと思いました。
男性はというよりサディストは、色々と無茶な要求を突きつける方が多いようですけど、その無茶な要求に一から十まで従えば相手が真に満たされて幸せか、満足するかというとちょっと違うみたいですよ。
マリンさんの彼氏はマリンさんがあまりにも手に入りすぎているので、つまらなくなってマリンさんに飽きてしまっただけの話です。そこにいるのが当たり前、どんな手ひどい目に合わせようとも去っていかない女だと確信があるので、他にも女を作るしバレても悪びれもしません。そこには執着も愛もありません。
ここで彼氏の言いなりになればどうなるかわかりますか？
マリンさんは主にとってよりいっそうつまらない退屈などうでもいい女になり、ますます粗末に扱われるようになり彼氏の心がよりいっそう離れてしまいます。このままだとソープランドやSMクラブで働かされて、お金を吸い上げられるのも時間の問題でしょうね。
そういうのが好みだというのなら、うんちでもなんでも好きなだけお食べになればいいし、ボロ雑巾みたいになって捨てられるまでお好きなようにされるといいでしょう。

マゾヒストは主にどこまでも殉じる性質がありますし、破滅願望がある方も多くお見受けします。
だから自分がしたい事、すなわち破滅願望を満たす行為と主にどこまでも忠実に殉じることが、主を満足させることだという勘違いをしてしまう。
そう、それは勘違いなのです。

男性は口で言っていることと行動が噛み合わない事がよくあります。言葉というのはすべて意図を持って発されますから、そういう時は本心とは異なることを言って他者を操ろうとしたり、自己イメージをコントロールするためだったり、自分でも自分の本心がよくわかっていない場合だったりします。
そこで主の言葉を鵜呑みにして一から十まで従ったらどうなると思いますか？
主の言葉が本心からでた言葉なら、それに従ったマゾヒストはより主から得がたい宝として愛され大事にされ、もう手放すことの出来ない存在になるはずです。でもたいていの場合そうはならないし、よりいっそう粗末な扱いを受ける事が多いのはなぜだと思われますか？
主が自分でどうしたら自身が満ち足りるのかをわかっていない理解していないからです。
では主が自分に満足しているのか否か、真の望みは何かを、どこで判断したらいいのかといえば、それは主の「行動」です。
もし主がマリンさんに満足しているのならば、もっと会いたがるし独占したがるし、そのために積極的に行動を起こします。
他の女に目を向けることもないしマリンさんだけを見ます。
そういう時と言うのは、男性自身も一番楽しく充実している時です。
手に入りそうで手に入らない女をあと１歩で自分のものに出来ると感じている時が、男性が女性に一番愛着を感じ感情のピークがもっとも高い時です。手に入った後はこの愛着のピークが緩やかに下がっていきます。
マゾヒストが恋愛で不利な立場に立たされるのは、この「男性が女性に一番愛着を感じる感情のピーク」が最初から存在しなかったり、はやく手に入りすぎてはやく飽きられるからです。主が欲しくて欲しくてたまらなくなるほどの美味しそうな獲物としての魅力を、自分で落としているのですからそれも当然の事でしょう。結果、主にとって満足のいかない退屈な相手と認識されますから、心が離れて他に女を作るのも当然の成り行きでしょう。
要するに主を楽しませることが出来なかったという事は、奴隷失格という事です。

主の表面上の言葉を鵜呑みにして主の真のニーズを満たせないのでは、果たしてそれは真の主従関係と言えるでしょうか？
主が誰よりも男性として輝き尊いお方であるために、主の中の男性性や支配者征服者としての内面を引き出し、そのお側で主の心のうちを最も理解し、身も心も命も差し出してお仕えするのが真の忠誠ではないでしょうか？

ここで話されている「愛」というのは、全部「共依存者の偽愛」であって真の愛とは異なるものです。
アルコール中毒患者に請われるままに酒を出すのが愛ですか？
DV男に殴られ続けるのが愛ですか？
駄目人間をよりいっそう駄目な人間に堕落させる事を愛とは言いません。駄目人間を駄目人間のままにしておくことで、「自分を頼って欲しい」「自分から離れないで欲しい」というエゴを満たそうとする。そういう不純な動機を「愛」というさも耳障りのいい言葉で繕わないで下さい。

もうちょっと相手も自分も楽しい満ち足りる関係を築けるように、行動やものの考え方をお変えになってはいかがでしょうか？
マリンさんもそうですが、このご相談にコメントされている方の中にも心配な方がいらっしゃるので、書かせて頂きました。

Re: 真剣な悩みなんです・・・ 投稿者：英太郎 - 2009/01/05(Mon) 12:59:57

SMの関係と離れて考えても、躁鬱病の男性と生活を共にすると云うのは大変なことです。
覚悟を決めないと悲惨な運命が待っています。
愛とかで、かたずくレベルではありません。

ありがとう　ございます 投稿者：マリン - 2009/01/07(Wed) 22:41:08
お返事するのが遅くなってすみませんでした　

実は私彼のことを思うと食事もできない状態でした
胃は痛くなるし何もする気がおこらなくて　3日間入院して点滴で水分補給をしていました　
気持ち的に少しはましになりましたぁ

落ち着いた気持ちで読ませていただきました

通りすがり２さん・ミスティさん・英太郎さんありがとうございました

何回も何回も何回も繰り返し読ませていただきました

Ｓ男性の方にそれ相応の魅力や度量・共依存者の偽愛の言葉は私の心にズドンときました　私が恐れていた言葉だったんです

私のことを見ているかのように書いていただいて・・・・
色んな方面からも考え直して私も幸せになりたいので　新しい自分にもなりたく思いました

たくさんの方からのメッセージありがとうございます

また　何回も何回も読みますので　読みながら自分に問いただして行き
　本当の自分を探していきます・・・

ありがとうございましたぁ

[980] 出会いのコツ 投稿者：すずらん 投稿日：2008/12/30(Tue) 17:32:21

今までS男性を探してきましたが、なかなかご主人様と呼べるような尊敬できる男性にめぐり会えません。
私のM友達たちは掲示板で運命のご主人様に出会えているので、掲示板でも出会えると言いますが、私が会ってきた人達は強引で怪我を負わされたり、会う前と話が違うこともあり怖い思いをしてきました。
私が掲示板で出会う時に見ているポイントと、うまく出会える人達が見ているポイントは違うのかもしれないと思いはじめました。
皆さんはどういう点に注意してS男性を探していますか？
会うまでにチェックしておく点などありましたら、アドバイスお願いします。

Re: 出会いのコツ 投稿者：アイズ - 2009/01/01(Thu) 16:11:21

Ｍ女ではないのですが、少しばかり。アドバイスめいた事を。
まずは、自分の心に余裕を持つことです。
すずらんさんは、「一刻も早く、ご主人様に出会いたい」と気持ちが焦っていませんか。
その様な焦りは、視界を狭め、判断を誤らせます。
求める気持ちは感情ですが、選ぶ時に必要なのは理性です。

悠然と構えて置くことです。
あくまでも、自分は選ぶ側だと思うことです。
数多いる男たちから、自由に選べると思うことです。
時間だって、たっぷりと掛けられると思うことです。

相手の性格をしっかりと把握するまで「逢いましょう」等と言わないことです。
沢山のメールを遣り取りすれば、相手の性格も見えてきましょう。
メールの遣り取りだけで、相手がしびれを切らしてしまうのなら、その男はその程度の奴だったのです。
出会いにおいて、女性側が慎重にならなければならない事情を汲み取れないのですから。

最初に投稿するメッセージでは、自分の体形や性格、生活時間については、嘘は書かないことです。
その反面、希望する付き合い方や嗜好は伏せておくことです。
まずは、普通の時の自分について語り、それに興味を持ってもらうこと。
その上で、男性側からは、最初のメールで男性側の嗜好を語って欲しい旨を記しておく事。
そうすれば、少しは、より良い相手と出会いやすいのでは、と考えます。

あくまでも、数多ある中のひとつの方法論ですが、参考にして下さればと思います。

Re: 出会いのコツ 投稿者：S王 - 2009/01/03(Sat) 09:51:17
尊敬できるＳ様に出会えないっていうけど、その前にあんたは可愛いＭなのかな。
ホントに可愛いＭなら、素敵なＳはほっとかないよ。
まず、Ｓにかわいがってもらえるような可愛いＭになるよう努力することだね。
「強引で怪我を負わされたり、会う前と話が違うことも」なんて生意気なこと言ってるようじゃ、まだまだだね。

[975] Pのこと 投稿者：ｓ生投稿日：2008/12/14(Sun) 16:48:43

５年ほどつきあってる年上の相手がいるんですが
今年とうとう５０歳を超えました。

ともに嗜好が苦痛系ということで親しくなり、仲良くつきあって来ましたが
最近は、彼女の体への配慮から責めを手控えることが多くなりました。

そのことで私の方は欲求不満がたまり
彼女もそれに気づいて、これまで通り厳しく責めてくれと言うんですが
そうは言われても、ハードな責めをするのはやっぱり怖いわけで
気持ちのすれ違いから喧嘩をすることも多くなってきました。

現在の関係を解消して、友人として時々会う形にしようと提案しましたが
彼女は全く納得せず、これまで通りの関係を続けたいと言います。
言い合いになることも多く、さらに気持ちが離れるのをどうしようもありません。

先日からネットで知り合った男性を呼んで３人でプレイをしています。
できれば彼女の新しいパートナーにというつもりなのですが
彼女が受け容れるかどうか自信がありません。

年齢を考えれば、彼女はもっと穏やかなＳＭに移って良い時期です。
相手の男性はソフト嗜好ですし、年齢的にも彼女に近い方ですので
そういう点で、私より彼女にふさわしいと思います。

私は、もっといろいろな経験をしたいと思っていますし
Ｓとしての世界を広げたいという願望もあります。
それに５０歳を過ぎた彼女をつきあわせるのは酷です。

かと言って、これまでマイナーな嗜好をともにしてきた相手ですから
一方的に棄てるようなことは、できるだけしたくありません。
どなたか良い考えがあればご教示ください。

Re: Pのこと 投稿者：某 - 2008/12/15(Mon) 03:00:33
相手がしたいというならすればよろし。自分がしたくないなら引導を渡す。相手のためにという自分がいい子になりたい奇麗事は相手に失礼なのでは。

Re: Pのこと 投稿者：パール - 2008/12/15(Mon) 08:35:13
彼女に飽きてきた。
でも５年も付き合ってそれなりに情も湧いているし、できることなら穏便に別れたい。
でも彼女は承知しない。

はっきりいって、そのような悩みに聞こえます。
ご自分の心を、もう一度よく見つめてみてはいかがでしょうか？
５年も付き合ったなら、きちんとした別れ方をするのも務めかと思います。
曖昧な言葉で濁しているから、彼女も納得しないのでは？
例えば、本当のところは「もう君にハードプレイを施す意欲がなくなった。」「５０過ぎたオバサンにハードプレイなんて怖くてできないよ。俺、責任とれないよ。」なのに、「君の身体を思うとハードプレイはできないよ。」と言ったりしていませんか？

本当に別れたいなら、誠意をもって態度と言葉を尽くし、でも一方的に棄てる形になったとしても最後の一線では毅然とした態度を崩さないというのが最良の方法のように私は感じます。

Re: Pのこと 投稿者：某女 - 2008/12/24(Wed) 22:33:16
彼女がこれまでどおりでと言うならそれでいいのでは？

もしあなたが別れたいと思ってるのであったとしても
「５０過ぎたオバサンにハードプレイなんて怖くてできないよ。俺、責任とれないよ。」
なんて言わないほうがいいでしょう。
「君の身体を思うとハードプレイはできないよ。」と言ってあげたほうがいいんではないでしょうか。
別れを切り出されただけでも悲しいのに、追い討ちかけるような言い方はしないほうがいいと思います。

Re: Pのこと 投稿者：秋山 - 2009/01/11(Sun) 16:28:41

都内在住の５２歳です。縛り（吊り）、鞭入れ、アナル責め、ペット調教を嗜好しています。よろしければ、お相手を引き取ります。ご連絡ください。

[974] 変態MM,M嬢募集 投稿者：山本投稿日：2008/12/13(Sat) 11:21:38

埼玉東部在住の３７歳ドＳ会社員です。調教されたい変態ＭＭ夫婦、カップルを募集します。
あなたの前で奥さんをたっぷりと串刺しにするのであなたには結合部はもちろん、挿入中僕のアナルも舐めてもらいます。
その後、ご褒美にあなたのアナルにも僕のチ○ポを入れてあげますよ。そして今度は奥さんに結合部を舐めてもらい、最後の掃除は奥さんの口でしてもらうから、しっかり見届けてもらいます。また変態Ｍ嬢も募集してます。連絡待ってます。よろしく。

Re: 変態MM,M嬢募集 投稿者：＠＠ - 2008/12/13(Sat) 15:28:05
相手が出来ない事を悩んでいるのか？

それとも上手い募集文が書けなくて悩んでるのか？

[973] 心が揺らいでいます 投稿者：サユリ 投稿日：2008/12/09(Tue) 18:46:15

男性女性問わずネットで出会いを求めることについては最近当たり前のようなことになったと思いますが、わたしの場合[御主人様」という存在が欲しくて堪らないのに、ネットだと不安でどうしても募集に踏み切れません。

皆様は実際にはどのように出会いを求められているのでしょうか？

ちなみに、わたしは３０代で既婚、子供もおります。
数ヶ月まえまで、亭主が単身赴任しているため３年間にわたって子供の同級生の父親と深い関係にはまり、SM開花した不道徳な女です。
彼の転勤で分かれたあと、心に穴があき、新たな出会いを何処で探せるのか真剣に悩んでいます。

SM=不道徳とは必ずしも言えないと思いますが、わたしの場合反社会的なスリルとか背徳の情で盛りあがれるような出会いに傾注してしまいます。皆様の場合、どうですか？

Re: 心が揺らいでいます 投稿者：keymaster - 2008/12/10(Wed) 10:19:22
　ＳＭが確かに全て不健全というわけではないですが、やはりカミングアウトするのも難しければぴったりした相手をみつけるのも難しいのは事実です。

　確率論になりますが、サユリさんの現在、もしくはこれから知り合う相手の中で一線を越えられる確立、そしてその相手がＳである確立、さらに反社会的罪悪間という嗜好が一致する確立・・・

　前回のお相手はそれらが一致した非常に少ない確立でであった偶然なのかもしれません。
　切り株の前でウサギをまちぼうけていても「欲しくてたまらない」想いを抱えたままいたずらに時が過ぎていくこともありうります。

　その点こちらのようなＳＭサイトであれば実際に出会える範囲でもかなりの数の同好な士がいるわけで、その中から希望にそう相手が必ず見つかるとは限りませんが、リアルの中の確立よりもはるかに高くて効率的だとは思います。

　ネットは顔の見えない存在で匿名性が強く不安ではあると思いますが、リアルにおいてもよほど近い知り合いならいいですがそうでない相手は結局信用の点においてはネットと変わらないくらい怪しいというのが経験上の実感です。

　よって最初がネットで知り合ったとしても、ネットの中からリアルに進む場合はリアルで知り合ったと同様に保身を考慮しつつ関係を深めることは必要だと思います。

　その上で、リアルで知り合う前段階として高確率高効率な出会いツールとして割り切って利用する分にはよろしいかとは思います。

[969] SMにはまり… 投稿者：さや投稿日：2008/12/08(Mon) 19:19:36

SMにはまってしまった者です。
母親は本当にいいえっちを知らないからだといいます。
たとえばノーマルな人がSMの世界に開花していくように、
SMにはまってしまった者がノーマルの世界に開花していく
ことなどあるのでしょうか。
実に気になる点です。
もし、そのような例など知っていましたら、教えてください。

Re: SMにはまり… 投稿者：keymaster - 2008/12/12(Fri) 17:23:58
　知り合いのＭ女性でＳ男性と結婚した方がいます。結婚後４年ほどしてお互いＳＭをしなくなった、というかする気がなくなった、という方がいます。
　ＳＭがなくても一緒にいて普通のｓｅｘするだけで幸せなのだそうです。

　理由を聞くとそのＭ女さんが「なんのために生まれてきたのか」「なんのために生き続けているのか」を求め続けてＳＭをしていたが、それがわかったと同時にＳＭに対する欲求が別のものに変化した、とのことでした。

　Ｓ男性も奴隷ができて受け入れられて満たされると普通のＳｅｘばかりになって奴隷さんが不満をもつというケースも何度か聞いています。

　そのように精神的に満たされないものを抱えたＭさんＳさんの場合はそれが満たされることでＳＭから解放されることもあるようです。

ご参考になりましたでしょうか。

[967] 悩み‥ 投稿者：ちぃ投稿日：2008/12/01(Mon) 01:50:54

私はこのサイトでお逢いして、まだ半年程のご主人様がいるんですが、、、ご主人様に恋をしてしまいました。ご主人様は独身なのですが、私はただの奴隷で彼女だとかそんな存在にはなれないと思うんです。でも好きで、彼女や妻となってずっと傍にいたいって思ってしまうんです‥‥どうすれば良いでしょうか？

Re: 悩み‥ 投稿者：ミスティ - 2008/12/01(Mon) 23:13:05
SMプレイは洗脳の過程と極めてよく似通っているので、マゾヒストの側がサディストを愛しているとか好きだとか錯覚したり、執着心で雁字搦めになって捨てられたくない一心で、あるいはしがみ付いていたくて、意に添わぬプレイや理不尽な関係性を受け入れてしまいがちですね。
調教という名の洗脳によりマゾヒストの視野が狭くなって「この人だけ」と思い込むと、自称・サディストはよりいっそうマゾヒストを自分に都合よく操り弄ぶことが出来るようになるので、あえて遊び用の女をSMサイトで調達する男性もいるくらいです。

男性は女性を一目見れば、この先結婚に至る可能性があるかないかがすぐに判断がつく生き物です。その一目で「遊びの女」と認定されれば、女性がその先どんなに努力しようとも「遊びの女」あるいは「ただの奴隷」という評価が覆ることはありません。
その辺男性はシビアです。最初から遊び用の女か本気になるかもしれない女かをちゃんと区別しそう扱うのですから。
彼女や妻になりたいという事ならば、最初から本気の相手として扱われるように振舞わなければなりませんでした。

サディストがマゾヒストに本気になる時というのは、マゾヒストに対して人間として女性として一定の敬意や憧れめいた気持ちがあるものです。
口では奴隷だの牝犬だのと言っていても、よく観察していると抑えきれない甘さが滲んでいる事が多いです。
具体的に言えば、以前マゾヒストが何の気なしに言った言葉をいつまでも覚えていたり、好きな食べ物や音楽を覚えていて差し入れしてくれたり、悩んでいるときは親身になってくれたり、夜はどんなに忙しくても朝が早くても家まで送ってくれたりと、性的な玩具やSMプレイの道具としてではなく、人間として女性としてのマゾヒスト個人に興味関心があるのが特徴です。
縄で拘束したマゾヒストを見て、顔には出さないけれど心のうちではうっとりとしているサディストも少なくありません。自分が与えた苦痛や恥辱に涙をこぼしながら耐える己の所有物を、抱きしめたいほど可愛いと思う主も少なくありません。
そういう主はマゾヒストに惚れるので、恋人や妻にすることも多いでしょう。

貴女の主が貴女を「遊びの女」とみなしているのか、それとも「本気になる可能性のある女」とみなしているのか、情報が少なすぎて私には判断がつきませんが、貴女の今後の努力とは無関係な次元で、もうすでに主の心の中では確定しています。
もし「遊びの女」とみなされているなら、その評価を覆すことは容易なことではありませんが、諦めがつかないようなら「恋愛回路」でネットで検索してみてください。必ず貴女のお役に立つでしょう。
そして希望的観測や願望を交えずに事実をありのまま受けとめて、今後に生かされる事をおすすめしたいと思います。
自分を「遊びの女」とみなしている男性とは関係を持たない。もしくは「遊びの女」だと思われている事が発覚した時点で潔く別れる。
主から「本気になる可能性のある女」だと思われるのに相応しく、自分を大切にし心身共に磨きをかけ成長していく。などなど。思慮深く考えたり、行動を変えていったりする必要性があります。

今後のお幸せを心からお祈りしています。では……

Re: 悩み‥ 投稿者：ヒデ - 2008/12/02(Tue) 22:32:44
今晩は、ちいさん。

ご主人様を好きになってしまいましたかぁ。
ＳＭといっても、嗜好も関係も様々なのが現状です。

その主さんが、どの程度の経験をもたれているのか、
また、ＳＭにどんなものを求めておられるのか、
定かではないので、可能性としての話をしますね。

恋人同士で・・・という話はあまり聞かないような気がしますが、
ご夫婦で、ＳＭをされている方はいらっしゃいます。

普段の生活とＳＭを上手く切り替えられるようなそんな関係を
築ければ、可能性はあると思います。

さて、ちいさん自身がどうすれば良いか。
これは、自分に正直になるのが一番です。
ＳＭは、そういう世界だと私は思ってるんですよ。

柵やプライドや世間体を気にするのは、日常だけで、
沢山ですよね。（笑）

自分が自分で居られる。
それが出来なければ、ＳＭの世界は意味がない気がします。

主さんが離れてしまうのが怖いという思いはあるでしょうが、
押し隠していても、自分の気持ちを誤魔化すことが出来ず、
いつか爆発してしまうでしょうしね。

よければ、いつでも相談に乗りますよ。

[965] 彼の気持ちがわからない・・・ 投稿者：りんどう 投稿日：2008/11/27(Thu) 12:48:19

はじめまして　りんどうです。
私の彼は38歳で×3で最近3回目の離婚をしました
私は43歳で主人とは別居でもうすぐ離婚になりますが
彼と知り合って1年が立ちますが彼が結婚をしようと言っていましたが　最近彼女が出来てるみたいでSMをしているように思います
私と知り合ったときは彼がS　私がMで　彼に調教をされていましたが　最近は普通のHばかりでたまにはソフトSMをしています。
私と結婚したいと言っていたのに　Sの彼はやはりSMの彼女と結婚を考えているのでしょうか？

Sの方に聞きたいです
結婚相手にはどんな人をえらびますか？
やはり彼に服従な女を選びますか？
SMで調教していく女を選びますか？
どんな女と結婚まで考えますか？

私は彼と結婚もしたいです　　自分勝手かもしてませんが
好き好きで仕方が無いです　彼の全てを好きなんです。

アドバイスよろしくお願い致します。

Re: 彼の気持ちがわからない・・・ 投稿者：すみれ - 2008/11/27(Thu) 21:19:43

Sではないですが・・

私はＳではないですが、この場合ＳとかＭとかは関係ないように思えます。

まず、彼の場合の『結婚』という言葉は、その場の流れとか雰囲気とかからつい出てきちゃったもののように感じられます。

あまり彼の言うことを鵜呑みになさらないほうがいいかと思います。

早く夢から目を覚ましてくださいね。

Re: 彼の気持ちがわからない・・・ 投稿者：りんどう - 2008/11/27(Thu) 23:43:10
すみれさん　SM関係ではないとおもわれますかぁ

今日彼が仕事が終わったら来い　とのことで行きました
彼はお前はおれの言う事が聞けないので　今日はお仕置きするから・・・

山の中に車で行きました　　誰もこないところで裸になり蝋燭で体中垂らされました　熱くて熱くてでもたえました　浣腸もされました外で排泄しろとの命令で彼が見ている所で排泄しました

今日したことはすべて初めてでしたが我慢できました

私は彼にききました　お仕置きしてるときどんな気持ちになるの？
すると彼はこの気持ちはSにしかわからない　気持ちだ！！と言っていましたがSじゃないのかなぁ　　どうなのかわかりませんが　すみれさんありがとうございます。

Re: 彼の気持ちがわからない・・・ 投稿者：パール - 2008/11/28(Fri) 08:28:30
きちんと文章を読めばわかることですが、すみれさんがおっしゃっているのは、あなた方の関係がＳＭ関係ではないということではなく、彼の結婚観はＳ性やＳＭ関係とは関係がないものだ、ということです。
その点に付いては私も同感です。
それだけ結婚離婚を繰り返すということは、結婚という繋がりへの意識が低いということではないでしょうか。
だから、りんどうさんに結婚しようと言ったとしても、またりんどうさんと結婚したとしても、それが他の女性との付き合いを止める理由にはならないのでしょうね。
もともと多頭飼い嗜好のあるＳさんでは？とも思います。

Ｓ男性であっても、結婚生活に何を求めるかは人それぞれ違います。
多くのＳ男性がノーマルな女性を妻として安定した家庭生活を営むことを望み、一方で婚外に刺激的なＳＭ関係を楽しんでいるという現実があります。
また、奴隷妻を持っているＳ男性ももちろんそれなりにいます。
さらにＭ女性と結婚したが次第に家庭内ではＳＭをしなくなり、外でＭ女性と楽しむようになったというＳ男性の話も少なからず聞きます。
彼が結婚生活に何を求めているのかを直接聞かれたらいいのではないかと思います。
ただ、すみれさんもおっしゃっているように、彼にとって結婚は気軽にできてしまうもののようなので、彼の過去の歴史が繰り返される可能性が高いことは覚悟しておいた方が良いように思います。

追記投稿者：パール - 2008/11/28(Fri) 09:26:24
この季節に夜、山中で４３歳の女性を全裸にする……。
プレイ内容から考えても、１０分や２０分では済まないですよね。
彼、りんどうさんの身体のことをきちんと考えているのでしょうか。
疑問を持ちます。

Re: 彼の気持ちがわからない・・・ 投稿者：keymaster - 2008/11/28(Fri) 09:32:23
りんどうさんの投稿を読んでいて逆に疑問が湧きました。

「結婚」に何を望みますか？

一緒に暮らすことですか？戸籍を入れることですか？「妻」というステータスや社会的束縛ですか？

　好きで好きで仕方ないのはわかります。であれば恋愛であろうと同棲であろうと好きにできるでしょう。しかし彼と結婚したら何が変わり、何が変わらないのかご自分の中でイメージできていますか。

　まず現実的に彼は×３で更に結婚を口にするということは、結婚することも別れることも躊躇ないものと思っていいと思います。
　そして結婚の話を出しながら、他の女性とＳＭをするなどから、結婚しても他の女性と交渉を持つことは想像できます。

　どんな結婚生活になるかわかりませんが、結婚後に他の女性とＳＭをする中、離婚することを想定の上で結婚したいと思っているのですよね？それなら結構ですが。

　ちなみにＳとして彼の気持ちを推察するに、「結婚」という言葉を出せば、その気になって無理なことでも言うことを聞く飢えた女の口説き方、という気がします。実際に結婚したとしても飽きたらポイ。何度戸籍が汚れようと今更問題もなし、と。

今回は辛辣な言葉で失礼します。

Re: 彼の気持ちがわからない・・・ 投稿者：りんどう - 2008/11/28(Fri) 11:17:27
パールさんの言葉に多頭飼い嗜好のあるＳと言っていただいたとおりだと思います
彼が結婚生活に何を求めているのかを直接聞かれたらいいのではないかと言っていただいて思ったんですが　私は彼を好きすぎて今後の事などの話はしていませんし　聞く勇気がないのかもしれませんが　聞けるチャンスがあれば聞きたいと思います　私が結婚にあせってるのかなぁ　とも感じてきました。　昨日の事を思い出すと本当に私の事を思っているのかなぁとも思います・・・
パールさん　ありごとうございます　また何かきずく事があったら　よろしくお願いします

　

Re: 彼の気持ちがわからない・・・ 投稿者：りんどう - 2008/11/28(Fri) 11:31:46
keymaster さん　
私は　恥ずかしいですがもうすぐ×1になります
これから一人で生きていくにはすごく寂しく虚しくもなり

結婚したら安心と安らぎがあるんじゃないか・・・・

もう一度チャンスがあるのならば・・・と思い　スガリツイテル気もしますが　恥ずかしいですがこれが本音です

keymasterさんの言葉葉にドキッとしましたが　ズバット言ってくださってありがとうございます

もう少し冷静になり　考えていきます

本当にありがとうございました　　何かきずく事があったら　よろしくお願いします。

Re: 彼の気持ちがわからない・・・ 投稿者：すみれ - 2008/11/29(Sat) 17:35:57

まず初めに。

パールさま　フォローありがとうございます"^_^"

そして、りんどう様

言葉たらずでごめんなさい。
彼との関係ではなくて、彼の結婚感がSMに関係ないんじゃないいか、といいたかったんです。

そしてまた読んでて思ったのですが、
あなたの世界観は「結婚したら安心と安らぎがあるんじゃないか・・」
だったんですね。

１年も彼とお付き合いしたら見えてくるものってあると思うんですけど、
その上で本気で彼と結婚したら安心と安らぎが手に入ると思われているのでしょうか？

りんどうさんが、SMの彼女と結婚してしまうんじゃないか？と危惧されているのは、
おそらく彼が誰にでも簡単に「結婚」を口（この場合服従させるためのエサですね）にして
いるのが分かるからですよね？

果たしてそんな彼との結婚生活のなかに安心と安らぎが生まれるのでしょうか？

それとバツになることは何も恥ずかしいことではありません。

再婚のチャンスだって死ぬまであります。
あせらないでゆっくり生きてください。

りんどうさんを心から慈しみ、形やプレイに囚われないSMをしてくれる人は必ずいますから。
ご自信が仰られているように冷静に判断してくださいね。

それにしてもパールさんの言うように、この季節に山のなかで全裸はいくら命令でもきついかな(^_^.)

Re: 彼の気持ちがわからない・・・ 投稿者：りんどう - 2008/11/30(Sun) 22:45:26
すみれさん　
彼とお付き合いして一年になりますが　彼の性格が見えてきます
彼はSの要素をもち　すごく強引なとこも引かれていましたが結婚となると不安なところはありますが　それを乗り越えて好きなんですよぉ・・・
自分でも彼と結婚には戸惑いはあります
本当に彼との結婚生活のなかに安心と安らぎが生まれるのか・・・と思ったりもします　　聞いていただいているのが自分勝手だとはわかっていますが・・
すごく好きな彼と心のすみに　やめといた方がいいと思ったりする心があり
　
色んな悩みがありますが　冷静に考えていきます　
ありがとうございました　　投書してよかったと思います。

[964] どうしたらいいのでしょう 投稿者：りん投稿日：2008/11/12(Wed) 17:57:46

一回り年上の主がいる、３０代前半の駆け出しＭ女です。

以前からずっと自分はＭなのでは？という思いと、縛られたい、変態チックな愛情を注がれたいという願望があり、今年のはじめにとあるＳＭ掲示板で知り合ったＳ男性と主従関係を結びました。私にとって初めての主ですが、まだ実際にお会いしたことはなく、調教もメールや電話のみです。それまではＳＭの知識などはいろいろ調べていても、経験はまったくありませんでした。

最初のうちは「お仕えできる主ができた」という嬉しさだけが先走り、主を振り回すというか疲れさせてしまうようなことばかりで、お叱りやお仕置きを受けたりもしました。その都度、自分の至らなさに落ち込んだり、いかに主のことを考えて行動すべきかなどを反省したりする毎日でした。紳士で立派な主を心から尊敬していました。

しかし、最近になって自分の考えに揺らぎが出始めています。ことＳＭに関しては、Ｍ女のことを考えた言動をされる主ですが、プライベートな話になるととても感情的で、私の何気ない一言が主にとっての逆鱗に触れていてきつく叱責されたり、主の話の内容や指示が二転三転したり、意見を求められて自分の考えをお伝えすると主との考えとは異なっていたために立腹され半月ほど放置されたり、私個人の生活管理や財産管理（といっても資産運用についての指示を受けたりなどで、通帳を預けたりしているわけではありません）ならともかく、私の親族や職場での人間関係、趣味やお稽古事の内容にまで干渉されるようになり、反対に調教の頻度はがっくりと下がりました。主曰くすべては私のためだというのですが、私はやや疲れてしまいました。

なにしろ、初めて主従関係を結んだ方なので、これが普通なのかどうなのかもよくわかりません。普通、というか一般的ではなかったとしても、当人たちがそれで納得していれば問題ないのだとも思います。しかし、私にはそれなりの理想の主像のようなものがあったと思うのです。知り合って、主従関係を結んでしばらくの主はまさしく私の理想のＳ紳士でした。そんな主にメールだけとはいえお仕えできたことはとても幸せでした。なのに、最近の主はメールもまったくなく、たまにいただくお電話でお話を伺っても、主としてではなくて社会人として大丈夫なのだろうかという不安を抱かせるような内容だったりで、数ヶ月前まで私が持っていた、主への尊敬や信頼の念が薄れ始めているのを感じてしまうのです。

そうこうしているうちに、「自分がＳだったら、こういうふうにＭを可愛がりたい。自分がそうありたかった従順なＭを傍に置いてみたい」というへんてこな感情が心の中に芽生え始めてきて、理想のＳにお仕えできないなら、自分が理想のＳを演じられたらいいのに、などと思うようになってしまいました。私はこれまでまるっきりＭだと思っていたのですが、ＳとＭの両方の性癖を持っている人もいると聞きます。私ももしかしたらそうなのでしょうか。それともＳへの理想が高すぎるわがままなだけのＭなのでしょうか。

そんな矢先、年が明けたら知り合って１年になるから会おうと主からお話をいただきました。知り合った当初は私のほうが会いたくて、主が頑なに直接会うことを拒んでいましたから、意外でした。半年前に聞いていれば飛び上がって喜んだと思いますが、今は少し複雑です。直接お会いすれば、以前のような主の良い面を再認識して、自分の思いもまた新たなものになるのではないかという期待がある反面、会ってもお互いに幻滅するような感じだったらどうしようという不安もあります。なにより、主に対して純粋に心をささげることに少なからずの疑念を持っている状態で、お会いするのは主に対しての不敬に他ならないと思うのです。

本来、奴隷が主従関係の悩みを公表して他の方のご意見を伺うなんてことはあるまじきことなのかもしれません。それでもここにいたるまで随分と一人で悩み続けました。ネットでこれ以上ＳＭの事を調べるのも、他のＳとメールやチャットをすることも禁止する、など主に言われていましたが、これですっかり主の奴隷失格です。

自分のスタンスが分からなくなりつつある私に、アドバイスなどをいただければ幸いです。

Re: どうしたらいいのでしょう 投稿者：パール - 2008/11/12(Wed) 22:00:17
不敬だのなんだのとあまり堅く考えず、りんさんに少しでも会ってみたいという気持ちがあるのなら、喫茶店など他人の目のあるところでお会いすることをお勧めします。
終わりにしても続けるにしても、その方が悔いなく的確な判断ができると思うからです。
りんさんが冷静にリアルのご主人様を観察し、今後のことを決められたらよいと思います。
ただし、かなり感情的で不安定なご主人様のようなので、面と向かっては刺激するようなことは言わない方がよいという気がします。
終わらせるならば、帰宅後にメールでそう伝えればよいでしょう。

今後については、そのご主人様との関係をきちんと整理してから考えて決めていかれても遅くはないと思います。
ちなみに、多くの人はその度合いに差はあれど、Ｓ性とＭ性の両方を持っているといいますね。
私もリアルでＳＭを始めた頃は自分の立ち位置はＭ以外に考えられませんでしたが、その後一時期女性に対しても男性に対してもＳだったことがあります。
そして現在はやはりＭとしてＳ男性とお付き合いしています。
ですから、時期や年齢や状況や心境によって、求めるものは様々に変わってかまわないのだと私は思っています。
スタンスを固めるのではなく、「いま自分は何を求めているのか」をしっかりと見つめていくことが大事ではないでしょうか。

Re: どうしたらいいのでしょう 投稿者：ＹＲ - 2008/11/12(Wed) 22:03:51
貴女の願望は、現代のＳＭステータスとしての特長を持つタイプだと思います。
特にM女側。そしてそれに対応するS側の役割。Sは自分が尊敬される主様になり、Ｍ女はそれに仕える奴隷。奴隷は屈辱的な奴隷ではないのでしょう。
どちらかというとこの願望はSMの中でも、『サド＆マゾ』というよりは、『Domination　&　Submission』と言われる支配と服従ワールドのようで、むしろ男女の中に眠る究極的な性質を表わすことで満たすタイプの気がします。
それはそれで本人の個性と願望なのだから自由だし、本当に実践で続けば素晴しいとは思うのですが、それをまだメールの時点で創り上げ過ぎの傾向が多いように思います。M女の多くは相手の文章が気に入ればスーッと入って行くようです。

そのケースでは、とりあえず貴女の今までの願望を満たしてくれたメールの男性、と思って、これからは現実にその願望に近い男性に出会うことを期待すればいいんじゃないですか？とりあえず試しに、その男性に実際に会ってみるのもいいだろうし。メールで納得しないと会う気がしない、というのはまず多くの女性の傾向だとは思いますが・・。
男性の私からは、会ってみなきゃわからない、と思っているのですが。実際にそうだし。
電話だとメールよりは相性がわかりやすいですが。

D＆S的願望が強い女性は、Ｓ＝主様＝王様＝完璧、極端に言うとこのような願望で要求をしやすく、でも同時に失敗もしやすいので、現実では一般の男性もＳ男性も長点有り、同時に欠点もあるはず、くらいに思っていた方が無難だと思いますよ。
その上で自分にとって好きになれる、尊敬出来る相手っていうのがどこかに存在するわけでね。

それと過去にも言いましたが、S性とM性は表裏一体のようなものと言われています。
SかMかに分かれるのは、表に出やすい性格的なS性とM性の量の差・・だと私は思いますよ。

Re: どうしたらいいのでしょう 投稿者：ミスティ - 2008/11/13(Thu) 00:44:31
他の方もおっしゃっていますが、同じ人間の中にS性M性両方あるのが普通だと私も思いますから、りんさんは少しもおかしくありませんよ。
ただリアルの経験もあまりないようですから、実際に両方をやってみて、その中で自分の性的嗜好を確認していく方がいいのではないかと思います。

その上でSMの世界でマゾヒストとしてのポジションを取るのであれば、主従関係やプレイを急ぎすぎない様にすることが大事です。
それからメールはきっかけに過ぎず、実際に会ってみない事には相手の真の姿などわかりようもないという事も、知っておいたほうがいいと思います。
メールではおおまかな相性を確認し、会っても問題の無い「社会的一般常識がある心身共に安定した人物であるかどうか」を判断し、あとは会いたいと感じるだけの情熱がわく相手かどうかがキーポイントになってくるでしょう。

私も幼く愚かだった頃はずいぶん馬鹿なこともしましたし、くだらない相手とくだらない事態に陥った事もありました。人を見る目というのは実践の中でしか学べませんので、くだらない相手と関わって困ったり悩んだりするのも後から考えるといい勉強になりました。
SM以前にご自分の感じることを素直に受け止めて、「奴隷失格」などとご自分を責める前に、「主は貴女の主にはふさわしくないほど、くだらない人間である」と素直に認めてしまったほうがいいです。
メールの段階でこれだけ情緒不安定でボロを出しまくっている人物では、会うことは「百害あって一利無し」でしょう。私ならお会いになるのをおすすめしませんが、もしどうしてもお会いになるのであれば、人気の多い駅前の喫茶店などを指定して、安全に十分気をつけてください。ここでご相談を拝見しただけでも、主が駄目な人なのは失礼ですが部外者にすら伝わって来ます。

KARMAというSMサイトのKaleidoscopeというコーナーの「人体の知識」と「ご主人様の見分け方（女性の立場から）」も、りんさんにはご参考になるかと思います。
SMの主従は、従がお金で買われたわけでも身分制度で縛られてそうしているのでもありません。お互いが満ち足りて幸せであるために、双方合意で主従の関係を持っているはずです。サディストの側は口では「従は主のためだけにあり、自分の満足を求めるのではなく主の事を真に考え尽くせ」というかもしれません。その方がプレイのムードも高まりますし、従の側も所有され支配されているという感覚を嬉しく思うことが大半でしょうから。でも本心からそう考えている主では困ってしまいます。何の能力も無い人間が何ゆえに主を名乗って威張っていられるのかをよく考えたなら、おのずと自分の満足のみを考えていていいはずがないと、人から指摘されるまでも無くわかるはずです。
主は従の心理を本人よりもよく知っていなければなりません。そのためには主は従をよく観察し多くを感じ取り考えなければなりません。プレイを主導するのは主の側ですから、自分も従も満足する様にプレイの段取りを組み、従を自分の望むレベルまで導き連れて行きます。二人の関係のプロデューサの役目を負い、全体像を見て判断を下すリーダーゆえに主は立てられ尊敬を受けるのです。自分の事だけしか考えていない人間を主と仰ぐことは、破滅に限りなく近いという事を忘れてはいけません。
良い答えをお出しになれるよう心からお祈りします。

Re: どうしたらいいのでしょう 投稿者：T - 2008/11/13(Thu) 02:57:40
端的に言って、子離れできない母親みたいな方なんだろうなと。
子離れ出来ない母親は、何事につけて子どもに干渉をし意思を認めなかったりしますよね。
また自分から何か行動しようとする子に対してありとあらゆる理屈をつけて、子どもの行動に制限をかけようとしたり禁止したりするものです。

要するに、アダルトチルドレン症候群。
この世界の人間、SもMもACは抱えている人の方が多いと思いますけれど、それにしてもちょっと酷いかな。

はじめての主、99％は外れクジです（少し言い過ぎかもしれませんが）。
情緒不安定なS男さんが、相手が離れるかもしれないと思った途端に、取り繕った主の威厳も落ち着きも脱ぎ捨てて、ストーカーや脅迫者に豹変するなんていうのも、とてもよくある話。

僕があなたの立場なら、さっさと縁を切ります。

Re: どうしたらいいのでしょう 投稿者：keymaster - 2008/11/13(Thu) 10:33:58
上の方々とは別の解釈を述べさせていただきますね。

　まず、Ｓの側には「公」の部分と「私」の部分があるように思います。全員ではないかもしれませんが。

　「公」の部分では「父性」などにより、強く（父親的に）優しく自立していて尊敬できる理想的な姿であることもあります。
　「私」の部分は、わがままで、自分が愛されていることをたしかめるようにダダをこねたり、思い通りにならないと癇癪をおこしたりということもあります。

　そのようにＳも立派な聖人君子というわけではなく、大人になりきれない部分を抱えて、それを受け入れられる場所を求めてこの世界に入ることもあるのだと思います。

　「公」の部分がそのためのエサというわけでもなく、父親的に立派な一面もまた彼の真実であると思われますが、ただ、その中に「私」である子供の面もありうるということは理解してあげていただけたらと思います。

　ただ、理解したからと言ってそれを受け入れなければならないというわけではなく、自分の求めた姿でないならばそれはそれできちんと伝えてていいし、伝えなければ適性な主従のためにいけないと思います。

　なお今回のケースでいえば、それまでの尊敬できる主従が段々少なくなってきて、我侭な面が多くなってきているとのこと。
　そういう場合は、子供な「私」を受け入れられ甘えたい願望が強いＳにある傾向ですので、それを子供のように愛せるタイプのＭさんでないと相性がよろしくないかもしれません。

　折り合うとすれば、Ｓ側がきちんと父親的役割も果たしＭを満足させつつ甘えるであるとか、甘えをきっちり拒否した上で父親-娘のような主従に徹するか、甘えオンリーな関係でもやむなしといえるほどＭを惚れさせてしまうか、というところでしょうか。

ご参考になれば幸いです。

ありがとうございます 投稿者：りん - 2008/11/13(Thu) 17:56:11
パール様、ＹＲ様、ミスティ様、Ｔ様、keymaster様、私の拙い相談文をお読みくださり、また、為になるお話をお聞かせくださいまして本当にありがとうございます。

パール様
以前私が持っていた「主が恋しくてお会いしたい」という気持ちは、今では「主の本当の姿を見極めたい」という思いに変わっています。このままの状態が続いていても、独りよがりな妄想や疑念が膨らむことはあっても、的確な判断には至らないと思うからです。その際には、パール様のご助言どおりにさせていただきたいと思っております。
Ｓだったこともおありというパール様の「求めるものは様々に変わってかまわない」というお言葉は、目から鱗でした。もう一度自分の気持ち、求め欲するものについて見つめたいと思います。

ＹＲ様
私がＤ＆Ｓという概念がＳＭとはまた別のカテゴリーとして存在しているということを知ったのは主従関係を結んでまもなくのことでした。ただ苛められるだけではダメなのだ、主に対し立派に仕えられることを誇りに思える奴隷でなければならない、そう思うようになりました。私が考え、なりたいと思った奴隷とは、ＹＲ様が仰るように「屈辱的な奴隷」ではありませんでした。そして、自分がそのような奴隷であるためには主にもある種の完璧さを求めようとしました。ですが、ＳもＭも一人の人間ですから、常に立派な主、すべてに従順な奴隷、というわけにはいかないのも承知しています。ですから、主がお辛い時などは、一所懸命主を支えようと精一杯の努力をしてきたつもりです。しかし、メールの時点でそれを創り上げ過ぎたというご指摘は、まさしくそのとおりだと深く反省いたしました。
「会ってみなきゃわからない」というのは私も同じ思いです。この１年弱のメールと電話のやり取りで主も私もそれぞれ当初は見えてこなかった部分を見てきていると思います。そのどこかちぐはぐとしたところが、会ってみることで繋がっていくのではないかという気持ちがあるのです。
その上で、主が本当に私が額づける方なのかをもう一度判断し、不幸にもそうでなかった場合は、長所はもちろん短所も好きになれるような相性のよい、心から尊敬できる方を探せればと思います。

ミスティ様
Ｓ性を持つＭは少しもおかしくない、と聞いて安堵いたしました。実際に両方をやってみる、というのは敷居が高そうな気もするのですが、自分の性的嗜好を確認する、というのも大事だとたしかに思いました。プレイを急ぎすぎない、人を見る目を養うなど、なるほどと納得いたしました。
ミスティ様は私が主に会うことをおすすめにはなりませんでしたが、皆様のご意見を拝読して、実際にお会いして真の姿を見、結論を出すべきだと思うようになりました。会うときはミスティ様、パール様の仰ったとおり、十分安全に配慮して臨みたいと思います。
そして、おすすめいただいたサイトのコーナーを拝読してまいりました。まず「ご主人様の見分け方（女性の立場から）」を読んで思ったことは、決して私の見極めは間違ってはいなかったということでした。ただ、もうひとつの「人体の知識」を読んだあとに、私が引っかかっていたことが何だったのかがわかりました。女性の身体や感染症についての知識や衛生観念については申し分ないどころか、私が勉強させてもらうようなこともあったくらいなのですが、話をしていくうちに、鞭や縛り、吊りに関してはあまり経験がないのではなかろうかという不安が沸いてきたのです。そして、いざ会う話が出たあとも「りんは緊縛されたがっていたけれど、俺の手並みは素人かもしれない。吊るしてもりんは重たいから落っこちるかもしれないよ。それでもいいか？」なんて言葉が出てきて、ますます大丈夫なのだろうかという不安に襲われてしまっていたのです。これはきっと謙遜か、もしくは不安がらせて楽しんでいるのであって、そんなことで主に不信感を抱いてしまうようでは、自分はまだまだなのかもしれないなどとも思ったのですが、決してそうではないということも分かってしまいました。他にもいろいろと見てみましたが、とても参考になりました。

Ｔ様
主が私の様々なことに干渉したり制限を設けるのは、きっと主好みの奴隷に躾けようとお考えなのだろう、と私なりに解釈をしてきたのですが、「子離れできない母親みたい」ですか……。言い得て妙で、頷いてしまう自分がいます。奴隷解放をお願いしたら、主も態度が豹変してしまうのでしょうか。そうなってしまったら、ますます気持ちが冷めてしまいそうですね。
Ｔ様が私の立場だったら、さっさと縁を切るとのお言葉を聞き、きっちりさせることも必要なのだな、と思いました。

keymaster様
Ｓの側には「公」と「私」の部分があるというお考えは私も同感です。主は最初は私に対して「公」の面だけを見せていて、月日が経つにつれて、「私」の面を見せるようになり、私がそれを受け入れられると判断して、いろいろなプライベートの話などが増えていったのだと思います。
主が奴隷の私にプライベートや、お悩みなどを話してくださった、ということが嬉しくて、そのお気持ちに応えようと努めてきました。ただ、内容が徐々にエスカレートしていき、私に甘えているだけなのではないかという思いが、私の心に澱を残すようになりました。そしてそのわだかまりを主に正直に伝えることができずに悩み続けるばかりとなってしまっていました。隠し事はしない、嘘はつかないと主に誓ったのに、過去に主の機嫌を損ねて放置された辛さもあって、思ったことを言えなくなっていたのは私の良くなかったところだと思います。
そして私は、甘えたい願望が強いＳを子供のように愛せるタイプのＭではないのです。むしろ私のほうが、寂しがりで甘えたがりなのです。こんなところのズレが、私が悩み迷ってしまった原因だったのかもしれません。

皆様、本当にありがとうございます。

これまで何度か主の言葉や態度に傷つき、心の拠り所としての主を求めたはずなのに、どうしてこんなに辛くて悲しい思いをしなくてはならないのだろうかと思ったことがありました。その時はきっと真剣に主に対して恋愛感情を抱いていたのだと思います。しかし、最近はそういった苦しみを感じなくなって楽になりましたが、逆にときめきも感じなくなり、自分の心がわからないといった状況でした。
皆様のご助言で、わずかながらでも自分を見つめなおすことができたと思います。最初の頃は、私が主を慕う気持ちをぶつけてばかりでしたが、今は主のほうが私に執着してはいまいか？と思えるほどです。
直接会って、主従関係を解消する結論が出たとしても、今度はそれがうまくできるかどうかという不安がありますが、何とか頑張りたいと思います。

Re: どうしたらいいのでしょう 投稿者：ＹＲ - 2008/11/14(Fri) 15:21:14
一人一人のレス者に対してのレスをありがとう。
いくらメールではわからないとは言っても、そんなにキミに依存するような弱さをボロボロと出すようでは、その人は止めた方がいいかもしれない。

今のＳＭ界はキミのような願望を持つ女性は多い。そしてそれに対応しようとする男性もまた多い。ＳＭ関連サイトではそのような語りが多いから、最初は誰でもいくらでも言える。たとえば、『愛、信頼、依存、心のなんとか、隙間を埋める』
こういった文句を、お互いにあまり露骨に言葉に出さずとも
、それを自然と感じ合うような接し方でもいいんではないかな？と私は思います。

[962] 悩んでいます 投稿者：ゆきこ 投稿日：2008/11/10(Mon) 13:17:04

半年前から交際している会社の４０代の上司との関係で少し悩んでいます。私は２５歳で結婚しているのですが彼を愛していて、彼も妻子もちだけど私を愛していると言ってくれてます。

彼とは肉体関係をもっていて、週に３回会社の帰りに会い、ラブホテルで遅くまで過ごし帰宅しています。最近彼からSMをしたいということで、拘束グッズや蝋燭などの玩具で楽しんで、撮影した写真を投稿もしています。
また、彼にアナルのバージンも許し、生理中はアナルを使って愛し合っています。

彼の私に対する独占欲が最近日増しに強くなってきて、彼の唾液や精子を一滴残さず飲んで味わうように頼まれたり、セックスは避妊をせずすべて中に出しています。毎回会うたびに、バニー姿で彼の体中を舐めまわすように命令されて、何度も「お前は俺のペット」といわれています。

先週あったとき、彼からアソコの毛を剃って、自分に対する愛情を示せといわれました。また、彼に抱かれお互いの体液で汚くなった体で、夜旦那に抱かれて、セックス中の声を録音しいといわれました。彼にとってもれば、こうして私を精神的に彼に対して従順させたいのだと思います。

みなさま、私たちのような関係は可笑しいのでしょうか？
また、こういうのはSMと言えるのでしょうか？

Re: 悩んでいます 投稿者：白い雪 - 2008/11/10(Mon) 22:40:16
悩んでいる、と言うのは？あなた自身が、何だかオカシイと思っているから何だとおもいますが。
別段に、普通の事の様におもいますが。
貴女が、嫌だと思う事は、無理に合わせなくても良いんじゃないのかな？
同じことされても、喜びと感じるならば悩み相談する事じゃ無いと思われるのですが。

Re: 悩んでいます 投稿者：英太郎 - 2008/11/11(Tue) 11:04:20

よくあるパターンです。

Re: 悩んでいます 投稿者：TTT - 2008/11/11(Tue) 21:31:52
大人の関係なので、最終的には二人で決めればいいと思いますが、既婚者同士で避妊をしない、剃毛する、汚れた身体での旦那とのＳＥＸなどは、無責任だと感じます。
万一、あなたの旦那さんにばれたり、妊娠したりした時、上司の彼は、どのように責任を取るのでしょうか。
口では愛していると言っていても、そこに愛を感じません。
このように思うのは、私だけではないような気がします。

Re: 悩んでいます 投稿者：T - 2008/11/13(Thu) 03:06:16
すべては自己責任でしょう。
行為は、あなたが受けることが喜びであるならば受ければよいと思います。

TTTさんも書かれていますが、剃毛、旦那様とのセックス、妊娠、もし旦那様と離婚することになったとしても構わないと思うのでしたらそれはそれ。
ただし、お相手さんがその時にどうするかは分かりません。
あなたが離婚した途端に別れ話が出ることだってあり得るのではないですか？

もし、そうなったとしても、すべては自己責任でしょう。
SMと言えるか、おかしい関係かへの答にはなっていませんが、当人同士がそれぞれに自己責任として行うのであればそれはそれ。
あまり例がなかったとしても、多数派か少数派かという問題だけと思います。

ただ、どんな問題がこれから持ち上がったとしても、もちろんそれを持ちかけた彼にも責任はありますが、少なくても半番は、あなたの「自己責任」ですよね。

Re: 悩んでいます 投稿者：ban - 2008/11/13(Thu) 20:19:33

SM行為自体が普通の嗜好の人から観れば可笑しく変形した嗜好です、でも非情に魅力的な世界ですよね。その世界に２０年以上私はいますが、あなたの彼の行為はやはり可笑しいでしょうね。以下は貴女の上司がこの掲示板を読んだと仮定して代弁致します。
｢イヤー参ったよ、あいつが素直で何でも言う事聞くからさー、つい調子に乗っちゃってね。要するに俺の無茶な願望をSMってのに託けてやってただけで、正直縛りなんて出来ないし、調教なんてサイトで見聞きしただけだし、お互いの欲望を制限しながら開放して行くなんて高度な世界は知らないよ。只あいつが困った事、恥かしいがる事、又奉仕と称して自分が気持良くなる事だけさせていただけなんだよね。
勿論俺の生活なんて壊すつもりないし、あいつが妊娠しても必ず会ってから旦那に抱かれるように言ってたから、どちらの子供か解らないと思うし。ご主人様ってのは奴隷に対して身体に対する配慮や責任を持つらしいけど、そこはほら俺ってSMのつもりでやってるんじゃないし、責任なんていわれても困るよね。同じ社内だし皆に知れればお互い困るんだから多分あいつも黙ってるんじゃないかなぁ。
兎に角俺にとってはすこぶる都合のいい玩具だし、文字通りペットだよね、だから俺は解れることないよ、あいつが離れていくか、そういう状況になったら仕方ないけど,,,。｣
そんな感じでしょうか。
厳しいですが貴女の上司さんはNGです、貴女にとっては悲しいですが。

Re: 悩んでいます 投稿者：すみれ - 2008/11/26(Wed) 23:14:40
ゆきこさんが、このような行為をSMといえるのか？と疑問を抱いたのですね。

その疑問は正しい気持ちだと思います。

仮に彼の言う「愛」が、ゆきこさんの御主人を侮辱する行為の極みという形でしか
表現できないのだとしたら、最低な人間だと思いませんか？
御主人は関係ないじゃないですか？

わたしは女なので、経験から言いますが、このような彼の場合、
周囲にふたりの関係がバレた場合、
「あいつから誘ったんだ」
「あいつは、こういう女なんだ」
と写した画像を見せたりとかしそうです。

こんなのがSMだなんて思わないでください。

それと、早く目を覚まされますよう祈ります。。

KENT & MakiMaki

SM-I.net:ＳＭ悩み相談 掲示板

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